crazy83323 ( CCNB ) Lv. 3 | 文章數 : 34
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第 1 篇 2013-06-28 12:15:46

By crazy83323 :: LoL 英雄聯盟攻略專區 攻略產生器

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wrlittlecity ( 嘻哈喵達 ) Lv. 10 | 文章數 : 225
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第 2 篇 2013-06-29 17:53:23
基本上這篇的東西我都寫過了,詳請見不良女的變形實驗室

這年頭還有人會出奇蹟之石真的很驚人,省格子這點大家已經很久都不在意了,你可以找到100個理由出魔鍋或蘇芮雅

二 e緩速有語病,最好特別說是和弦,因為sona所有招式都有自己的被動靈氣,這樣描述會說得像有e靈氣時攻擊帶緩速效果


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crazy83323 ( CCNB ) Lv. 3 | 文章數 : 34
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第 3 篇 2013-07-01 10:14:50
引言回覆 wrlittlecity 的話:
基本上這篇的東西我都寫過了,詳請見不良女的變形實驗室

這年頭還有人會出奇蹟之石真的很驚人,省格子這點大家已經很久都不在意了,你可以找到100個理由出魔鍋或蘇芮雅

二 e緩速有語病,最好特別說是和弦,因為sona所有招式都有自己的被動靈氣,這樣描述會說得像有e靈氣時攻擊帶緩速效果


因為我沒有看過你的攻略 哈哈XD 有機會我會去看一下
/這年頭還有人會出奇蹟之石真的很驚人/ 事實上這項道具的好處僅限於對治癒提供的被動效果嗎? 我相信並不會只為了治癒就出它 它所加持的回魔回血對索娜來說非常重要
對線的時候補血需要大量魔力 自己是軟皮 回血也非常實用
至於你說 魔鍋跟蘇芮雅?
魔鍋你只須要請AD自己出一個水銀就好 你並不需要砸大錢出到這件裝備(除非對面CC真的多到不可言喻)
蘇芮雅你有E可以提供跑速 不太需要 (蘇芮雅提供跑速的秒數變少了 有人知道這件事媽??)
e緩速有語病 已做修改 感謝你提出的意見~
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crazy83323 ( CCNB ) Lv. 3 | 文章數 : 34
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第 4 篇 2013-07-01 12:47:46
回樓上大大 我去看過你的攻略了!!
你選擇的裝備跟打法雖然跟我有點差別
但是我不得不說你寫的真的很好 ( sup的精髓完全呈現 ! )
對於你選擇米凱的魔鍋 我不能說不好 但事實上這件裝備並沒有你想像中那麼好
關於你提到的 單挑 事件對索娜來說並不常發生
我所遇到的有兩種時候會觸發情況
1.會戰剩下殘血人 而索娜沒有死的時候
2.為了插眼冒險進入比較危險的區域 偶遇敵人
如果是第一種 你應該早就為了會戰貢獻而消耗掉了
如果是第二種 如果你往後退應該就不會有問題
(除非剛好遇到是他們在集結的時候 你也用不到這項道具) <= 我能願直接死掉不浪費技能
索那真的要"單挑"的話 可以說勝率很大 因為他單挑的對象
不外乎敵對AD(血超少魔防低) 又或者 敵對sup (除非是大男改造成的sup)

雖然是這樣講啦 不過真的要出魔鍋可能也有它好用的地方 個人習慣不同摟~!
wrlittlecity ( 嘻哈喵達 ) Lv. 10 | 文章數 : 225
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第 5 篇 2013-07-02 19:43:29
基礎上你的想法就偏離大方向了
單挑"不是你單挑",是adc互相單挑(包括換血互點)
我不覺得需要特別點出來,因為我知道全世界的sup都清楚要保adc,
光沒注意到這點就輸一大半了
更不用說魔鍋上的聖杯以及能使adc專心出攻擊裝的優點(也就是說不需要出水滴)
ps只要對玩家,可以說只有雷茲有本錢出水滴,基礎上是禁裝

二,奇蹟之石你說是治癒的cd
那為什麼不帶虛弱點燃
換血換到要靠治癒救.那不是治癒好不好而是該練練換血的技術了
更何況治癒到後期連個屁都不是
要為這種東西砸金子...不妨不要問我,去問問別人怎麼想

三雖然是推薦魔鍋,但不是說蘇芮雅不好
傑西電牆的加速 e的主動效果加速也沒多久
但一個大家讚一個樓主讚
所以蘇芮雅可以即時有效地供應速度就已經很了不起
尤其在強推趕巴隆湖趕小龍湖是非常有效
叫做"五雙守護家園"都不違過
之所以魔鍋會比較強勢...
好比說這邊是ez+sona對面有汎
汎神推強暈ez
追到450的距離(汎的攻擊距離)再給ez魔鍋(具淨化與治癒效果)
那麼就能收拾汎
又好比對面有葛雷夫
虛弱連計傷害時給上魔鍋
可以清虛弱以及(將近)吸光所有傷害
妳看看那大叔還剩甚麼?
crazy83323 ( CCNB ) Lv. 3 | 文章數 : 34
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第 6 篇 2013-07-05 19:19:27
引言回覆 wrlittlecity 的話:
基礎上你的想法就偏離大方向了
單挑"不是你單挑",是adc互相單挑(包括換血互點)
我不覺得需要特別點出來,因為我知道全世界的sup都清楚要保adc,
光沒注意到這點就輸一大半了
更不用說魔鍋上的聖杯以及能使adc專心出攻擊裝的優點(也就是說不需要出水滴)
ps只要對玩家,可以說只有雷茲有本錢出水滴,基礎上是禁裝

二,奇蹟之石你說是治癒的cd
那為什麼不帶虛弱點燃
換血換到要靠治癒救.那不是治癒好不好而是該練練換血的技術了
更何況治癒到後期連個屁都不是
要為這種東西砸金子...不妨不要問我,去問問別人怎麼想

三雖然是推薦魔鍋,但不是說蘇芮雅不好
傑西電牆的加速 e的主動效果加速也沒多久
但一個大家讚一個樓主讚
所以蘇芮雅可以即時有效地供應速度就已經很了不起
尤其在強推趕巴隆湖趕小龍湖是非常有效
叫做"五雙守護家園"都不違過
之所以魔鍋會比較強勢...
好比說這邊是ez+sona對面有汎
汎神推強暈ez
追到450的距離(汎的攻擊距離)再給ez魔鍋(具淨化與治癒效果)
那麼就能收拾汎
又好比對面有葛雷夫
虛弱連計傷害時給上魔鍋
可以清虛弱以及(將近)吸光所有傷害
妳看看那大叔還剩甚麼?
我說到的狀況也不是真的有人來找我單挑拉=A=
是說會戰結束跟誤入禁地的時候
先回答奇蹟之石的效果
他其實並不是單純為了治癒而出現的裝備
只是他附帶的效果可以讓新手(不會放虛弱的人)在選擇治癒時更多一層保護
後期要說治癒連屁都不是那可能是你小看治癒了 它可以等於緊急的日輪小盾!
而且這個盾可是真真實實的血量 不是時間一到就會消失的盾
不過這(治癒CD)不是重點 重點是她所附帶的回寫回魔量相當高
索娜必須在許多時刻給予支援 刷鍵盤刷完還必須準備會戰
會戰結束又需要拯救剩下的隊友或是大逃亡 刷鍵盤所耗的魔量絕對不小
你如果說 魔鍋也可以回血還又能解狀態 但是
AD如果遇到這種需要解除狀態的狀況 還死不自己出一條水銀
那我就會斟酌出這項裝備 因為AD不願意為這項裝備投資只能sup來補足
但是你雖然是奶媽 卻不能保證你無時無刻都能呆在AD身邊
"AD自己跟人家單挑卻沒有解狀態的東西可用會相當慘"
更不要說大型會戰的時候 如果是範圍CC 你要救誰?
EX 小法師的關.星朵拉推球.雷歐娜大覺.賈克斯的暈.....很多
可能會說( 當然是保AD阿! ) 如果會戰到最後只剩下你跟AD還有的打嗎?
戰場瞬息萬變 每分每秒都必須機靈反應 會戰不是永遠都AD最重要
( 更不要說你有大覺 對面CC你 你也可以CC回去 )

再來是蘇芮雅這項裝備我不會說她不好
因為他真的有需要出的時候 有時候你會在某個瞬間搥桌子想為甚麼不能走快一點!
但蘇芮亞有兩個小小的缺點 以至於我不喜歡它
他是"範圍"道具"CD還頗長"的
第一種缺點會直接影響到第二種
他是範圍道具 趕路時可以放沒錯 可是大家都在趕路 隊友會乖乖聚集到你身邊給你放嗎?
你放不到全部人 隊伍反而會散掉 而你真的放了以後
到達現場 也搶到要搶的東西了 可是準備會戰 你沒有逃跑可以用 因為他CD太長了!
為了那個東西你有可能會害你的隊伍陷入苦戰 甚至有可能不小心滅團
再說 那東西價錢可不低 除非真正必要 不然我不會出

.好比說這邊是ez+sona對面有汎
汎神推強暈ez
追到450的距離(汎的攻擊距離)再給ez魔鍋(具淨化與治癒效果)
那麼就能收拾汎
又好比對面有葛雷夫
虛弱連計傷害時給上魔鍋
可以清虛弱以及(將近)吸光所有傷害
妳看看那大叔還剩甚麼?


索娜的大覺都可以在這種情況爭取到時間 不會緊急到需要魔鍋
wrlittlecity ( 嘻哈喵達 ) Lv. 10 | 文章數 : 225
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第 7 篇 2013-07-06 00:49:32
首先你的誤入禁地這詞用得太輕描淡寫了,基礎上被稱作走位失誤,是戰犯最大的一條

再來,居然敢拿治癒去跟日倫比?日倫是被砍掉防,但除了盾自己還加防禦阿,剩下的就是sup要學的主動道具施放時機,就跟凱爾大絕一樣,時間限制從來就算不上限制阿
甚至還得套你自己說的話"又不是每個人都跑過來給你放"

還有,你回復談到的
刷鍵盤刷完還必須準備會戰以及會戰結束又需要拯救剩下的隊友或是大逃亡
前項情況,會戰還沒打就刷鍵盤是跟出裝無關的自殺手法
這絕對只是個人技術出問題,以外的就只有跟SUP有差不多水準的ADC
後者,這種前提條件下還不出聖杯?(魔鍋是以賢者與聖杯做BASIC)

然後你居然還說出adc死不出水銀這種話?水銀也要錢啊!當ADC有價值,當它可以再出一件輸出裝備就能拯救世界時,這從來算不上協調條件,這是務必要SONA出可以給予淨化的裝備啊!並且你沒有考量出裝時間,魔鍋是奇蹟之石順位要出的道具,那時ADC不是嗜血或電刀剛出完,你叫他去買水銀?然後還犯這點兩次錯,這個時間點就算不是對線期,打順一點,這個魔鍋就能去對付中路上路,打糟一點就還是兩人遊走的時期,我倒是想問問你是不是飆哥,對線期居然有去ADC身邊以外的選擇

都犯那麼多錯了,還說出戰場瞬息萬變 每分每秒都必須機靈反應 會戰不是永遠都AD最重要這種自以為是的一般論,先跟你講,還真的是只要兩個打就夠了
如果都犯以上的所有技術問題,請在出狀況時,以保ADC為第一優先
今天還剛好我是MAIN SUP的,妳試試去跟玩ADC的說說看?

蘇瑞亞的部分跟日輪犯同樣的錯,不解釋

最後那段就是你低估CDR的最大體現
先是天賦不點智慧再來是不出愛歐尼亞之靴
最後到這裡你還需要狂舞終樂章救你,自己看不出毛病?
並且這就像質問EZ為什麼還是會帶閃現一樣?
SONA的群控有太多用法,如果只是為了能換淨化的功用不需要用上他
因為就像群控有它的優勢,淨化也有他的用巧
除了禁錮暈眩,他還有解恐懼禁言的功用
甚至還要談到對抗SONA的對策,有太多情況敵方巴不得SONA先放掉這招
就這樣直直朝陷阱採
世俗有很多詞能拿來形容這種行為,而我用最客觀的來形容:單純





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crazy83323 ( CCNB ) Lv. 3 | 文章數 : 34
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第 8 篇 2013-07-08 07:02:02
引言回覆 wrlittlecity 的話:
首先你的誤入禁地這詞用得太輕描淡寫了,基礎上被稱作走位失誤,是戰犯最大的一條

再來,居然敢拿治癒去跟日倫比?日倫是被砍掉防,但除了盾自己還加防禦阿,剩下的就是sup要學的主動道具施放時機,就跟凱爾大絕一樣,時間限制從來就算不上限制阿
甚至還得套你自己說的話"又不是每個人都跑過來給你放"

還有,你回復談到的
刷鍵盤刷完還必須準備會戰以及會戰結束又需要拯救剩下的隊友或是大逃亡
前項情況,會戰還沒打就刷鍵盤是跟出裝無關的自殺手法
這絕對只是個人技術出問題,以外的就只有跟SUP有差不多水準的ADC
後者,這種前提條件下還不出聖杯?(魔鍋是以賢者與聖杯做BASIC)

然後你居然還說出adc死不出水銀這種話?水銀也要錢啊!當ADC有價值,當它可以再出一件輸出裝備就能拯救世界時,這從來算不上協調條件,這是務必要SONA出可以給予淨化的裝備啊!並且你沒有考量出裝時間,魔鍋是奇蹟之石順位要出的道具,那時ADC不是嗜血或電刀剛出完,你叫他去買水銀?然後還犯這點兩次錯,這個時間點就算不是對線期,打順一點,這個魔鍋就能去對付中路上路,打糟一點就還是兩人遊走的時期,我倒是想問問你是不是飆哥,對線期居然有去ADC身邊以外的選擇

都犯那麼多錯了,還說出戰場瞬息萬變 每分每秒都必須機靈反應 會戰不是永遠都AD最重要這種自以為是的一般論,先跟你講,還真的是只要兩個打就夠了
如果都犯以上的所有技術問題,請在出狀況時,以保ADC為第一優先
今天還剛好我是MAIN SUP的,妳試試去跟玩ADC的說說看?

蘇瑞亞的部分跟日輪犯同樣的錯,不解釋

最後那段就是你低估CDR的最大體現
先是天賦不點智慧再來是不出愛歐尼亞之靴
最後到這裡你還需要狂舞終樂章救你,自己看不出毛病?
並且這就像質問EZ為什麼還是會帶閃現一樣?
SONA的群控有太多用法,如果只是為了能換淨化的功用不需要用上他
因為就像群控有它的優勢,淨化也有他的用巧
除了禁錮暈眩,他還有解恐懼禁言的功用
甚至還要談到對抗SONA的對策,有太多情況敵方巴不得SONA先放掉這招
就這樣直直朝陷阱採
世俗有很多詞能拿來形容這種行為,而我用最客觀的來形容:單純





我想 你如果要跟我爭論這一點的話 我只能說
我在技能部分就建議 "新手"帶治癒 以上我所說的狀況大部分救會成立了
何況sup的治癒真的能跟甚麼東西比? 我只能說也許我筆誤
因為每個東西都有它的優缺點存在 利用價值不同而已

接著我回答你提出的論點
"會戰還沒打就刷鍵盤是跟出裝無關的自殺手法
這絕對只是個人技術出問題"
關於這一點我個人會說 沒錯 你如果真的在會戰前就瘋狂刷鍵盤你根本就是智障
但是 ! (治癒這項技能已前提為新手的狀況下)
出到奇蹟之石想必錢不多 裝也拖到了 但它可以刷鍵盤時給你一點本錢回魔
而為甚麼要刷鍵盤? 會戰前的僵持是會不對poke對面陣容的
而sona雖然是sup但他也負責poke的部分 刷鍵盤跟支援必須同時進行難免不能兩全其美
更不要說新手不會抓sona的距離 刷補血一定比老手快很多

而你後面提到 "這種前提條件下還不出聖杯?"
如果sona帶上了治癒 刷補血會明顯下降 而她的錢與魔量就可以出到更多其它的裝備
(好比跟治癒類似的日輪?)
部分的玩家會覺得很可惜 不敢用治癒 那就會提到你說的這種狀況
但是 因為很可惜而不用但是也堅持下來了 那聖杯還需要嗎? (這種情況建立在逆風之外)

"然後你居然還說出adc死不出水銀這種話?水銀也要錢啊!"
這位人兄 你在後面提到的時機點 跟這句話有很大的牴觸
沒錯 前期要出水銀根本是浪費錢阿! sona為甚麼還要逼我出! 它可以出魔鍋來支援我阿!
但是!
RK不知道我太激烈還是怎麼回事? 4.5等絕對會會戰 而且是大型的(甚至2.3等就開始)
在大家都相當極限的情況下 你要等人家救你?還是自己救自己?
小型會戰也許 魔鍋 真的可以發揮強大的效用 它根本就是他媽的神裝
但是我相信LOL這款遊戲絕對不會永遠都小會戰 你要往大方向去看這個局面
水銀確實需要經費 即便他不貴仍然需要投資而讓AD自己拖裝
可是如果你沒辦法救自己 你害對面肥了 後期你還有的打嗎? 不要送頭 相信這個觀念你絕對有
ByTheWay你說前期除了跟著AD你還能去哪? 我可以跟你說你有很多地方可以去
看好野怪 準備視野(插眼遊走) 甚至我有時候會跑到中路去幫AP
你不是每分每秒都在AD身旁的 只是大部分而已 不要把sup可以做的事情自己做限制

先跟你講,還真的是只要兩個打就夠了
如果都犯以上的所有技術問題,請在出狀況時,以保ADC為第一優先
我現在假這一個戰場
藍隊:黛安娜.扣格魔.鱷魚.姆姆.光女sup
紫隊:安妮.EZ.賈克斯.人馬.sona
兩對準備會戰了 黛安娜直接衝了進來 但是被安妮暈住
安妮往後走回到sona跟EZ身邊
這時候人馬 賈克斯 忙著抓後排 一起離開紫方陣營
而鱷魚還有母母從後面繞出 準備把你們三個抓死死的 光女跟扣格魔大覺遠距離一起瞄準AD砸

請問 你要保誰? 保住就算活下來 也半死不活的EZ 而安妮毫無防備的面對鱷魚跟母母?
還是你直接讓EZ死掉 全力保住完好無缺的安妮之後一起對抗剩下的人?

這種假設的場面"相當常見" 不要說這種情況發生執意保住AD 那沒有什麼太大的用處 反而會害你們線數危險甚至全軍覆沒 互相抓後排這種事情"很常見" 就是有這種狀況我才會說戰場瞬息萬變這句話 不要誤解他的意思

"蘇瑞亞的部分跟日輪犯同樣的錯"
你講出這句話就表示你對這兩項道具不了解
蘇瑞亞甚麼時候開? 趕路時/逃跑時/追趕時
日輪甚麼時候開?    正在會戰/多人對少人但我方殘血/逃跑血量不足
日輪在大多事情況下 隊員會被逼迫站再一起 而不是跑過來給你開這種情況
這兩樣道具只有在逃跑時有發揮同要的效果 而日輪也如你所說
它不只是盾 他+防禦力 那幹嘛逃跑何不反殺? 這兩樣道具的用法完全不一樣
所以只能說沒有甚麼錯誤不錯誤的

"最後到這裡你還需要狂舞終樂章救你,自己看不出毛病?
並且這就像質問EZ為什麼還是會帶閃現一樣?"
我只能說...你看你下面說的那一句話...
"SONA的群控有太多用法"
wrlittlecity ( 嘻哈喵達 ) Lv. 10 | 文章數 : 225
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第 9 篇 2013-07-08 17:19:41
首先,你在文章理解就沒做好
更別說著眼點是一蹋糊塗
還會拿自己不投資的東西當擋箭牌
你甚至沒有建立"為什麼adc會跟sup走一路"的觀念

治癒說是給新手用這般言論自己做ending了
治癒就丟掉不談吧

首先聖杯的能力不只是+7魔回,還有一失去魔力%數提升魔回
並沒有理解聖杯的功用,也挑不出任何東西做比較
那麼還不出就叫做嘴硬

二來,據數據平均,遊戲前十~十五分依然是兩人小型會戰與gank居多
那麼根據你所說的--魔鍋小會戰op,那麼很明顯,不出的人腦袋才出問題
外加,在自己開始改口不出奇蹟之石後,我不曉得你是要讓賢者升級你一開始就挑毛病的蘇芮亞還是魔鍋?
尤其上述數據也在說明一件事--按平均來看,前期要頻繁出現大型會戰是與理不合的
如果會導致那種問題,那有很大部分不只是因為敵人主動挑戰而是這邊的戰略與布局出問題
"本來"就不該製造少對多的局面,並且,若合理,應該也會有其他對友在同一個地方支援
那就叫作團戰,而sup打團戰本該負責支援的部分,以方便apcadc專心輸出,那根本不是它們選擇那是否自保,而是SUP本該做好,完全沒甚麼好談的

再來,你舉的例子稱做自亂陣腳,"本來"就不該使隊伍這麼支離破碎
順道一提,根據那個戰況其實只要不拆成前面跟後面,一起衝,遠離埋伏的同時,專心地先幹掉黛安娜,再好好對付從後面追上來的,或者SONA斷後,釘住後面的追擊分隊,為隊伍爭取時間
也就是說當安妮走回來還有你們沒跟上去時就已經GG了
或者該說"不知道賈克斯與人馬是會跳進去破壞隊形的坦克而並沒有支援它們"就已經完蛋了

再來就是媒體判讀這項能力的問題,你的回文中並沒有表達你理解文章中蘇瑞亞與日輪的狀況是一樣的
他們都是一樣的,因為你對他們的批判通通是時效長短
而解決這問題的方法就是需要靠施放主動道具的時機
判斷蘇芮亞該逃跑用?追擊用?,該是哪個時間點?
而日輪也是,哪招是致命的?要保誰?
它們都是可以靠施放時機左右他的價值,所以才說她們都是一樣的

最後這部分實在是......
一定要所有話都用簡單直述句你才看得懂?
狂舞終樂章有很多用法,所以使用他更應該更斟酌
他的多功能是以CD作代價的,所以需要考慮"這時用掉了待會就用不了"
這個時間點他能抵掉治癒或淨化,但下個時間點就因為CD而無法開戰 反開 GANK 反GANK 單抓或斷後
高中公民有機會成本這一概念,表示當從選擇肢選出一樣後所要放棄的其他選擇的最大價值
只把狂舞終樂章當作淨化的機會成本太昂貴了!
再來,你並沒有好好閱讀,包括你自己的
請自己去計算你的CDR有多少,再來看看其他人的CDR
一整局下來你有幾發他有幾發
也就是說你的用法已經昂貴無比,本身也的價格也貴得沒辦法跟別人比
你總是拿狂舞終樂章的多功能當擋箭牌,卻沒有投資相映價值
你還好意思把這句話掛在嘴上?
PS蘇瑞亞的狂想曲奇蹟之石沒有的CDR
而魔鍋就算不算上魔力湧泉就有+14回魔,如還想在回血部分抬抗,擁有高回魔就表示W可常駐,他不需要那種雞肋數字




※ 最後編輯時間:2013-07-08 17:23:19
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mikagami ( mikagami ) Lv. 8 | 文章數 : 97
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第 10 篇 2013-07-09 00:17:22
平心而論,誰的方式好,我不知道;畢竟只有真的打了,場數還要夠多才客觀。
沒練SUP,專業程度上不便多言。

但就一個遠程射手 (清單完全無近戰角) 玩家,出裝時我的想法是:

嗜血(一般或逆風)、無盡(吃暴擊或順風)這兩個有錢通常一定都要
攻速:電刀或紅雙(看角色)、芮蘭(法洛或逆風時)、殞落(有錢還是要出,吃附加效果)
黑切(好運之類)、耳語(無黑切要出)、冰槌

那麼來看看:嗜血、無盡、攻速刀、殞落、黑切、冰槌

還沒出狂戰與防具就滿了,哪有空位買解C.C技的裝備?
有時逆風場三多蘭打到15級也是可能的。

或許可以說,好!攻速刀出一把;我用殞落吧,多的空位我寧可塞狂戰。


遠程射手最大的用處是殺敵,火力壓制,遠遠逼對方不得不離開
皮薄腿短都可以接受,但既然是刀,就要夠鋒利。

遠程射手要持續輸出火力,好死不如賴活著,活著很重要。
逃不掉?C.C技?基本上遠程射手本來就要估計,即使對面只有一個人,打不動就是跑!
不要和什麼厄薩斯或穿三件好戰的慎或科加斯一對一硬拼,
不確定對方有無C.C技,根本就不該硬上,永遠不能賭對方沒有一套等著你。

若是射手常常差一槍或一箭結果放過敵人,
然後身上卻有水銀而缺嗜血、無盡、殞落、黑切、耳語、狂戰

那一定被罵腦包,信我。

關於前期開戰?CCNB大是否很習慣單打獨鬥?
前期隊友發現敵人消失應該要注意,至少中路要有動作,牽制或反擊拆塔,怎麼沒人協助?

這樣的打法,感覺是都和陌生玩家組隊,不敢貿然信任隊友的作風。


另外,把狂舞終樂章當作淨化,這點真的很不OK,
這招有點像蛇女的石化,就是兩點:

1.盡量抓夠多人,然後大夥上,豹子通殺;
2.萬不得已,留一命用

以前遇過一個蛇女,在被追殺到差一格血,我跳彈都備好,她回頭一擊石化,
愣是讓我留下殘念...不得不佩服其冷靜。

狂舞終樂章,該是盡量多控人,還要配合好運的彈幕或Jax或J4的跳之類,
只用來淨化,好浪費啊...


二戰時德國有種野戰機車,在機車旁多個車廂,可以給軍官乘坐或加裝機槍
http://www.etoretro.ru/data/media/5100/13351736891588.jpg
http://attachments.motorfans.com.cn/2010/02/16/vDrH9np5g2394.jpg

喵達大的做法,SUP和射手就像野戰機車,
CCNB大的做法,SUP和射手像是兩部各自獨立的機車。

簡言之,我如果是射手,遇到CCNB大這樣的SUP,我會把他當有補血技能的法師看待。

我期待這樣的隊友,或許可以給我新的啟發;但我不想要這樣的SUP。
※ 最後編輯時間:2013-07-09 00:54:53
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控場爆發看誰撐,手長腿快論遠程;鬥士酒桶撞雷玟,草叢嘉文戳蓋倫。
來源IP:111.243.33.* [ 檢舉此文 ]
crazy83323 ( CCNB ) Lv. 3 | 文章數 : 34
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第 11 篇 2013-07-12 09:50:18
引言回覆 mikagami 的話:
平心而論,誰的方式好,我不知道;畢竟只有真的打了,場數還要夠多才客觀。
沒練SUP,專業程度上不便多言。

但就一個遠程射手 (清單完全無近戰角) 玩家,出裝時我的想法是:

嗜血(一般或逆風)、無盡(吃暴擊或順風)這兩個有錢通常一定都要
攻速:電刀或紅雙(看角色)、芮蘭(法洛或逆風時)、殞落(有錢還是要出,吃附加效果)
黑切(好運之類)、耳語(無黑切要出)、冰槌

那麼來看看:嗜血、無盡、攻速刀、殞落、黑切、冰槌

還沒出狂戰與防具就滿了,哪有空位買解C.C技的裝備?
有時逆風場三多蘭打到15級也是可能的。

或許可以說,好!攻速刀出一把;我用殞落吧,多的空位我寧可塞狂戰。


遠程射手最大的用處是殺敵,火力壓制,遠遠逼對方不得不離開
皮薄腿短都可以接受,但既然是刀,就要夠鋒利。

遠程射手要持續輸出火力,好死不如賴活著,活著很重要。
逃不掉?C.C技?基本上遠程射手本來就要估計,即使對面只有一個人,打不動就是跑!
不要和什麼厄薩斯或穿三件好戰的慎或科加斯一對一硬拼,
不確定對方有無C.C技,根本就不該硬上,永遠不能賭對方沒有一套等著你。

若是射手常常差一槍或一箭結果放過敵人,
然後身上卻有水銀而缺嗜血、無盡、殞落、黑切、耳語、狂戰

那一定被罵腦包,信我。

關於前期開戰?CCNB大是否很習慣單打獨鬥?
前期隊友發現敵人消失應該要注意,至少中路要有動作,牽制或反擊拆塔,怎麼沒人協助?

這樣的打法,感覺是都和陌生玩家組隊,不敢貿然信任隊友的作風。


另外,把狂舞終樂章當作淨化,這點真的很不OK,
這招有點像蛇女的石化,就是兩點:

1.盡量抓夠多人,然後大夥上,豹子通殺;
2.萬不得已,留一命用

以前遇過一個蛇女,在被追殺到差一格血,我跳彈都備好,她回頭一擊石化,
愣是讓我留下殘念...不得不佩服其冷靜。

狂舞終樂章,該是盡量多控人,還要配合好運的彈幕或Jax或J4的跳之類,
只用來淨化,好浪費啊...


二戰時德國有種野戰機車,在機車旁多個車廂,可以給軍官乘坐或加裝機槍
http://www.etoretro.ru/data/media/5100/13351736891588.jpg
http://attachments.motorfans.com.cn/2010/02/16/vDrH9np5g2394.jpg

喵達大的做法,SUP和射手就像野戰機車,
CCNB大的做法,SUP和射手像是兩部各自獨立的機車。

簡言之,我如果是射手,遇到CCNB大這樣的SUP,我會把他當有補血技能的法師看待。

我期待這樣的隊友,或許可以給我新的啟發;但我不想要這樣的SUP。
歐 天阿=A=
我要先鄭重聲明我並沒有要把sona的大覺當作淨化使用 R必然重要
當然 也許我的文詞有一點簡陋會給大家解讀上的困難
但是如果說AD的傷害真的不夠 就這一點來看淨化的必要更是不可疏漏
因為你被CC搞死你還要求甚麼輸出?
也許sup要來補足AD這一點來看sona來負責淨化當然很好
但是我所提到的自己救自己的部分 sona 不可能永遠都救的到AD 所以我才說AD真的在這種情況下(獨自面對CC)必須自己想辦法 再者sona大覺的用法被用來當作爭取CC時間的招 真的要說這樣的用法不對的話可能自己有自己的見解 也如樓上所說 sona的大覺真的太活 如何使用必須精準判斷

姑且不提CDR這件事情 首先sona的大覺可以斷後可以支援可以反開可以做更多更多 但是索娜的大覺只有一個 我懂你所提到CDR這件事情所帶來的作用 但是這些情況如果一再一再的出現 不是大順風就是大逆風 遊戲開始沒多久的情況下雙方應該保守作戰 在小事情上搶奪優勢 大局有了方向才會有大覺不斷開的狀況

對於優勢這一方面 sona比其他的sup要搶奪優勢可以說是容易的多 回到剛剛我上面說有關大覺的問題
sona在當下真的就只有淨化這樣的功效嗎? 第一.它是具有傷害的 第二.為CC爭取時間而開大 勢必在時間點上面我方會先醒過來 優勢增加 第三.sona的AP素質在大家都無法反應的時候可以不斷輸出
也就總歸一句話 我可以先把他殺死 我幹嘛須要淨化? 會戰之中也許我假設的情況並不好 但各位大大也不可以不考慮那種逆風的會戰下你要怎麼做 不管是打RK.NG你總會跟不認識的人排列在一起 甚至是戰隊你也不可能每個人都了解
你需要更快的去熟悉你的隊友 你們的節奏 你們的做法 甚至要說"你們的風格"

我的攻略所給的 是在一個最保守的情況下 最多方位的支援之後 考慮好你可以做些甚麼再跟著你的AD一起打拼 考慮好你sona到底會變成甚麼你再來發揮你所能做的事情

也許保守不會大家都認同 但是太衝動相信大家是絕對不會認同的
crazy83323 ( CCNB ) Lv. 3 | 文章數 : 34
0
第 12 篇 2013-07-12 10:20:52
引言回覆 wrlittlecity 的話:
首先,你在文章理解就沒做好
更別說著眼點是一蹋糊塗
還會拿自己不投資的東西當擋箭牌
你甚至沒有建立"為什麼adc會跟sup走一路"的觀念

治癒說是給新手用這般言論自己做ending了
治癒就丟掉不談吧

首先聖杯的能力不只是+7魔回,還有一失去魔力%數提升魔回
並沒有理解聖杯的功用,也挑不出任何東西做比較
那麼還不出就叫做嘴硬

二來,據數據平均,遊戲前十~十五分依然是兩人小型會戰與gank居多
那麼根據你所說的--魔鍋小會戰op,那麼很明顯,不出的人腦袋才出問題
外加,在自己開始改口不出奇蹟之石後,我不曉得你是要讓賢者升級你一開始就挑毛病的蘇芮亞還是魔鍋?
尤其上述數據也在說明一件事--按平均來看,前期要頻繁出現大型會戰是與理不合的
如果會導致那種問題,那有很大部分不只是因為敵人主動挑戰而是這邊的戰略與布局出問題
"本來"就不該製造少對多的局面,並且,若合理,應該也會有其他對友在同一個地方支援
那就叫作團戰,而sup打團戰本該負責支援的部分,以方便apcadc專心輸出,那根本不是它們選擇那是否自保,而是SUP本該做好,完全沒甚麼好談的

再來,你舉的例子稱做自亂陣腳,"本來"就不該使隊伍這麼支離破碎
順道一提,根據那個戰況其實只要不拆成前面跟後面,一起衝,遠離埋伏的同時,專心地先幹掉黛安娜,再好好對付從後面追上來的,或者SONA斷後,釘住後面的追擊分隊,為隊伍爭取時間
也就是說當安妮走回來還有你們沒跟上去時就已經GG了
或者該說"不知道賈克斯與人馬是會跳進去破壞隊形的坦克而並沒有支援它們"就已經完蛋了

再來就是媒體判讀這項能力的問題,你的回文中並沒有表達你理解文章中蘇瑞亞與日輪的狀況是一樣的
他們都是一樣的,因為你對他們的批判通通是時效長短
而解決這問題的方法就是需要靠施放主動道具的時機
判斷蘇芮亞該逃跑用?追擊用?,該是哪個時間點?
而日輪也是,哪招是致命的?要保誰?
它們都是可以靠施放時機左右他的價值,所以才說她們都是一樣的

最後這部分實在是......
一定要所有話都用簡單直述句你才看得懂?
狂舞終樂章有很多用法,所以使用他更應該更斟酌
他的多功能是以CD作代價的,所以需要考慮"這時用掉了待會就用不了"
這個時間點他能抵掉治癒或淨化,但下個時間點就因為CD而無法開戰 反開 GANK 反GANK 單抓或斷後
高中公民有機會成本這一概念,表示當從選擇肢選出一樣後所要放棄的其他選擇的最大價值
只把狂舞終樂章當作淨化的機會成本太昂貴了!
再來,你並沒有好好閱讀,包括你自己的
請自己去計算你的CDR有多少,再來看看其他人的CDR
一整局下來你有幾發他有幾發
也就是說你的用法已經昂貴無比,本身也的價格也貴得沒辦法跟別人比
你總是拿狂舞終樂章的多功能當擋箭牌,卻沒有投資相映價值
你還好意思把這句話掛在嘴上?
PS蘇瑞亞的狂想曲奇蹟之石沒有的CDR
而魔鍋就算不算上魔力湧泉就有+14回魔,如還想在回血部分抬抗,擁有高回魔就表示W可常駐,他不需要那種雞肋數字




治癒那一部分你說ending就ending吧 ="=
投資的部分我在初裝解說有提到鞋子CDR的問題 天賦必須在前期搶奪優勢 所以我並沒有投資
而至於有關奇蹟之石 我給予的前提是在選擇了治癒以後 我想我們在這邊討論有關他的裝備就沒有太大的意義了

關於ADsup怎麼會分配在一路?還請大大給我指教一下
我個人的看法是 AD的裝備這麼多但格子又只有那幾個 就算只準備主要的物品剩下的格子也沒幾個
那就讓我多帶一個人幫我準備格子 更是供給我更大的存活能力與輸出帶來的價值 所以AD必須被分配一位人手sup 來保護它 來支援它 來為他在必要時刻檔死 來為他撞造更大的優勢
如果我的看法有錯還請多多指教

然後我要說 我並沒有挑蘇瑞亞的狂想曲任何的毛病 我只是說這項道具的缺點與副作用以至於我並不會特別選擇它
前次回覆我也提到 你真的會在某些情況想大搥桌子讓我跑快一點 我並沒有說這項道具的不好
蘇瑞亞的狂想曲日輪的加冕這兩樣東西的比較 我在90%的情況下會選後者 我對他們的批判確實是能再次使用的速度太慢 因為在某些時間點上他們真的要用用不得 可是 前者使用的情況與後者有大大的不同 會戰之中你必須要保護的 不用想 是你身邊的人 光是範圍這件事情後者已經優先得到一票
蘇瑞亞的範圍確實不小 效用確實比自己買一雙守護家園更猛的多 但是它使用的時間點太難抓 就算是老手想必也會失誤 而團戰所帶來的效益 他並沒有給予輸出或防禦的部分 只有速度上你可以先聲奪人
以這兩點來看 我會事先捨棄蘇瑞亞來出其它裝備

有關於米凱的魔鍋... 請各位觀眾朋友視情況而定 我與筆者大大的觀點可能落差有點大

接下來回復你有關會戰的時機點與淨化的重要性
在前期要大情會戰很難 真的很難 但是難的點在哪裡?難在沒有人敢開打
再上一次回覆我有特別說 是在RK之中前期會戰就會相當猛烈 因為大家都靠著技術來切磋
沒有人會害怕會戰"要不要打"只會講求"能不能打" 光是1等搶紅藍B會戰就可怕的很
然後JG上2下路第一次中小型會戰 如果剛好中路也跑下來難道不是大型會戰?
3等許多角色爆發力出現 配合隊友強打一波 這樣的會戰也跟視野不會有太大的關係
要說布局 攻略內容我有提到 視野很重要 在出裝上我也說明沒買到眼不准買裝備
接下來6等大家都有大覺了為甚麼不打? 你要說我腦袋壞了還是我的分析有任何錯誤?
我先相信我自己沒有錯誤在來請你指教了

大覺與淨化的部分 我在樓下引言的回覆有做特別的說明
我並沒有把淨化跟大覺畫上等號 而是以我的方式來使用sona的大覺
mikagami ( mikagami ) Lv. 8 | 文章數 : 97
0
第 13 篇 2013-07-12 16:42:28
我仍是不太明白,你家的AD為何會單獨面對敵人?

AD本就是皮薄,需要有人挺在前面,
AD單獨面對敵人,應該只有在具有絕對優勢或劣勢的情形

不是你放手大殺,就是你殘血,盡力耗對方大絕,全力帶開敵軍跑離隊友坦然受死

一如前述,AD沒有太多餘力買水銀,所以一是選角時就留意,針對敵方挑人;
二是希望SUP明白我沒可能買,所以一定是騙掉對方的C.C技,不然就是殘血才殺。


若是有趙信或李星那種兩三級就能開打的,一開始就要選特定的AD SUP與JG應對
如果說AD不買水銀就不救,那...我很認真的問,
那麼想搶頭我也不怪你,但為何不選Lux或露璐?

簽名檔
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wrlittlecity ( 嘻哈喵達 ) Lv. 10 | 文章數 : 225
0
第 14 篇 2013-07-12 22:03:41
明明就是自己修掉,卻還要再加些廢話

回文來到不懂的地方就只會像是抄課文的方式應付
卻沒有在心態與出裝上更動,堅持ADC顧自己

明明是玩同一款遊戲,前期怎麼打,後期有甚麼,大家都知道,卻自己塑造成哪裡來可歌可泣的不合理玩意兒

明明是被質問裝備主動效果的施放時機的掌握,卻繞了一大圈甚麼都沒說

布局只想的到部眼,卻完全沒考量到中路可否支援,有沒有傳送,JG是否可以趕上,是否先埋伏,是否可以策畫反GANK等等這些在戰術上的布局
然後自己斷定這款遊戲下路兩個人敵方五個人這種情況,所以才會被說不信任隊友,完全無關是不是路人場,只是自己活在自己的世界罷了

明明大絕才是突破SONA任何玩法最重要的東西,卻沒注意到自己投資CDR上是多麼慘烈的稀少,也不考量出裝的時間點是否合宜,按這出裝,大絕可以施放的次數至少是其他SONA可以應用的一半,越早結束越慘,而在這同時,別人的裝備還可以再抵掉一半,卻連這點都沒有挽回

然後還寫上落差大這種自以為是玩其他遊戲的詞,你不知道的別人還都知道哩

甚至連自己的行為就是浪費以及使用不恰當都沒自覺
也不去比較同樣狀況是否有其他手段處理
就私自決定叫做"我的方式",擠出這種無客觀性的詞做收尾

自己先去好好整理文章以及做好比較,不要把整篇文章塞滿"可能""如果"重複說明這些呼呦人的話
※ 最後編輯時間:2013-07-12 22:52:12
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crazy83323 ( CCNB ) Lv. 3 | 文章數 : 34
0
第 15 篇 2013-07-18 00:57:54
引言回覆 wrlittlecity 的話:
明明就是自己修掉,卻還要再加些廢話

回文來到不懂的地方就只會像是抄課文的方式應付
卻沒有在心態與出裝上更動,堅持ADC顧自己

明明是玩同一款遊戲,前期怎麼打,後期有甚麼,大家都知道,卻自己塑造成哪裡來可歌可泣的不合理玩意兒

明明是被質問裝備主動效果的施放時機的掌握,卻繞了一大圈甚麼都沒說

布局只想的到部眼,卻完全沒考量到中路可否支援,有沒有傳送,JG是否可以趕上,是否先埋伏,是否可以策畫反GANK等等這些在戰術上的布局
然後自己斷定這款遊戲下路兩個人敵方五個人這種情況,所以才會被說不信任隊友,完全無關是不是路人場,只是自己活在自己的世界罷了

明明大絕才是突破SONA任何玩法最重要的東西,卻沒注意到自己投資CDR上是多麼慘烈的稀少,也不考量出裝的時間點是否合宜,按這出裝,大絕可以施放的次數至少是其他SONA可以應用的一半,越早結束越慘,而在這同時,別人的裝備還可以再抵掉一半,卻連這點都沒有挽回

然後還寫上落差大這種自以為是玩其他遊戲的詞,你不知道的別人還都知道哩

甚至連自己的行為就是浪費以及使用不恰當都沒自覺
也不去比較同樣狀況是否有其他手段處理
就私自決定叫做"我的方式",擠出這種無客觀性的詞做收尾

自己先去好好整理文章以及做好比較,不要把整篇文章塞滿"可能""如果"重複說明這些呼呦人的話
可以問一下我把哪裡修掉嗎= =
因為樓上提到我有敘述不清楚的問題我才多做說明
而你提到如果大家都知道遊戲要怎麼進行 那麼誰還須要看攻略

出裝時主動的效果想必是在說魔鍋這項道具
而樓上也講到很重要的一點 AD怎麼會單獨面對敵人
在我的攻略中有提到 不管他很強或很爛 都請跟在他屁股後面
真的要離開也請去去就回 這一段時間會不會被單抓誰說不準
你可能又會嗆我 那就是你視野做不好的問題 或是所謂的大忌"地圖走位失誤"
但我相信你不可能在打LOL這款遊戲時沒遇到這種情況
然後你又會嗆我 地圖走位的時間點跟前期又有甚麼關係? 然後我們就建立在不同問題上討論同一件事情
sup的經濟狀況會大大的面臨危機 因為只要AD不給你助攻你可以說沒有額外的經濟來源
魔鍋強 但不便宜 sona必須刷鍵盤 但什麼時候該刷又須要靠經驗來彌補了
我索推薦兩款裝備有/AP型/與/奶媽型/
關於裝備 我也都挑選了有減少CD的裝備而不是盲從的選擇超強AP裝
雖然我也是事後才發現這一點(回這篇帖時) 但是我也淡淡的覺得不高興
你在討論sona的大決問題時 我不得不說你並沒有尊重我這位作者
因為你並沒有認真的看完我的攻略再來罵我

然後討論一下 甚麼是我所謂的  我的方式
就是我"個人"心目中的sona應該搭配這些來配合隊友造成這一方面的優勢
團隊遊戲最重"優勢" 而怎麼來創造就是"方式"
你的看法只是跟我不同而已 你想要一出場就是下路有兩分因為兩個人
但是如果大家都有辦法安排自己 1+1=? 3? 4? 或更多?

我可能要針對你的一句話回答你
*"然後自己斷定這款遊戲下路兩個人敵方五個人這種情況,所以才會被說不信任隊友,完全無關是不是路人場,只是自己活在自己的世界罷了"*
我好像有看到某人之前回我 會戰還真的是AD+sup就夠打的了
我必須說 是的 就某部分而言我常常會假設2V5的情況 而且"常常"
但是我為甚麼要這樣假設? JG來 但他不知道有沒有眼
知道有沒有眼 它必須先看一段時間來跟上下路的節奏
剛上節奏以後他必須要等待節奏上的時機 而其它來支援的人也是如此
當 只有ADsup在狀況內的時候你們不就只能互相扶持嗎?
可能我都把他們當成笨蛋白癡了 我不幸任他們 所以!
戰場瞬息萬變這一句話我才會講
你必須靠你的反應力 你的裝備 你的技能 你的效果來支援別人
(魔鍋也可以支援阿!再不出阿你死白癡作者!)
請看清楚  只有"AD"sup在狀況內的時候
AD也必須跟sup一樣再支援著"來支援我們的人"儘管他是carry
我希望我這一次回文可以解開許多誤會=  =  我並沒有增加許多廢話也沒有自己偷偷修改文章(我指有增加沒有減少更沒有修改原文) 所以請你看完再來罵我...
我很高興被罵 因為代表有人看 但是請認真看在認真罵
crazy83323 ( CCNB ) Lv. 3 | 文章數 : 34
0
第 16 篇 2013-07-18 01:14:11
引言回覆 mikagami 的話:
我仍是不太明白,你家的AD為何會單獨面對敵人?

AD本就是皮薄,需要有人挺在前面,
AD單獨面對敵人,應該只有在具有絕對優勢或劣勢的情形

不是你放手大殺,就是你殘血,盡力耗對方大絕,全力帶開敵軍跑離隊友坦然受死

一如前述,AD沒有太多餘力買水銀,所以一是選角時就留意,針對敵方挑人;
二是希望SUP明白我沒可能買,所以一定是騙掉對方的C.C技,不然就是殘血才殺。


若是有趙信或李星那種兩三級就能開打的,一開始就要選特定的AD  SUP與JG應對
如果說AD不買水銀就不救,那...我很認真的問,
那麼想搶頭我也不怪你,但為何不選Lux或露璐?

AD獨自面對敵人的狀況有很多種類
並不是純粹的說他被單抓 (當然這是最基本的情況)
甚麼叫做 獨自面對?
好比對面有JG.AD.sup(塔里克)
而我方相同 (sup索娜)
當JG 衝上去開戰 AD要carry也衝了 卻被對面塔里克神暈
這時候JG與sona的工作就是阻止所有要攻擊我家AD的人(所為的保AD)
但是當我如你所說只顧著輸出 那麼AD此時就是所謂的 獨自面對
因為他"獨自面對"時必須站在那邊吃掉所有的攻擊
AD如果可以救自己 那對面AD剛好又是汎再一個神推 那我就能承認魔鍋一定要由sona出
可是各位觀眾有發現盲點嗎?如果塔里克暈的當下我就放魔鍋而汎又神推誰救他?
(哪裡來這麼多CC技啦 你每次舉例都很爛) 拜託 我還沒說如果對面JG剛好蠍子或賈克斯怎麼辦
CC越多越需要淨化 而浪費掉一堆淨化的同時 你一個大覺就可以搞定還可以拿三顆頭
為甚麼不=  =? 我只能說為甚麼不?

其實完LOL我到現在的心得就是 如何讓人出其不意就如何贏
反殺一流 秒殺措手不及 誰會想到索娜在AD死前放一個群暈 然後殘血的AD三連殺
這就是我出其不意的方式 而那位喵大則是誰想到的sona會有淨化救AD還補血?
我們的著力點並不一樣 當然 方式就不一樣

我在鄭重的講一次 sona的大決絕對不會被看成淨化來使用 它比淨化好用太多

然後我回答你最後那一句...因為這是sona的攻略...
wrlittlecity ( 嘻哈喵達 ) Lv. 10 | 文章數 : 225
0
第 17 篇 2013-07-18 02:01:26
你說別人都懂就不會來看攻略?他所不懂的、他所要看的只是旁微末節的,針對一個英雄與英雄細細碎碎的不同之處而已,沒有嚴重到你所擁有的不了解,他不是笨蛋,她也不是笨蛋,大家都不是笨蛋,永遠沒有你低估的那麼慘

你說認真看再認真罵?那你有沒有正確釐清別人的話語與別人丟的問題?你到現在的回答都是參雜著不實際的一般論以及不著邊際的話,沒有正確回答問題,連到現在拿個能跟魔鍋相提並論的道具都說不出來,這在學校考卷可是零分的(甚至連別人的文章都copy錯誤,也沒搞清楚別人說的是會戰還是對線)

以為自己說說文章沒改自己說的話就比較堅固?醒醒吧,把這項舉動描述出來還看不懂其中問題?

以偏概全地認為別人不會問、不會支援、不會好好守住自己該做得甚至不會設想,所以自己設定成孤苦伶仃互相取暖的形象,這樣不信任的想法從一開始就大錯特錯了,jg繞野區的順序引不引響?jg設的眼引不引響?mid或jg能做出甚麼gank?補位的問題呢?因為敵方多人集中下路是否可以趁機速推呢?這些不引響?這裡面sup該扮演怎樣的位置?有夠格去當一個負責補救的嗎?

經濟?計算一下自己的有多貴再來說,巫妖可是撤底的後期物,眼的經濟就能壓死人了

尊重不是嘴巴說說,是靠行動去爭取的,別自認為是誰的爸,就算是別人的爸也是要靠行動爭取尊嚴的

※ 最後編輯時間:2013-07-18 02:03:01
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mikagami ( mikagami ) Lv. 8 | 文章數 : 97
0
第 18 篇 2013-07-18 09:16:42
>>但是當我如你所說只顧著輸出 那麼AD此時就是所謂的 獨自面對

我還是不理解你所謂的只顧著輸出』是什麼;

SUP有很多種打法,Sona當然也可以搶頭可以尾刀,
這並不是一開始就設定,更不是從頭至尾不能變化,狀況一有不同就立刻換打法了


>>這時候JG與sona的工作就是阻止所有要攻擊我家AD的人(所為的保AD)

你家的
TOP MID為何不會協助爆其他路?牽制 埋伏都不會?

( 之前的部分 )
我好像有看到某人之前回我 會戰還真的是AD+sup就夠打的了
我必須說 是的 就某部分而言我常常會假設2V5的情況 而且"常常"



那真是奇怪,你們下路二打五,其他路隊友就不會集中火力衝?
就算下路不幸被打爆雙殺好了,上或中路都打到軍營邊了,雙方情勢也只是五五波

這就是你一直說什麼瞬息萬變,但就其他人來看就是像下路單機

你的戰局觀沒有上中路在做什麼,我很疑惑為何一個SUP會這樣


>>當JG 衝上去開戰 AD要carry也衝了 卻被對面塔里克神暈

AD本來就不該沒事衝當先,皮薄又有長距離,遠遠打就是,
你衝我打,你退我農,穩定壓制;

至於對方衝,就是引其到塔下塔殺,或是走位反殺,
拉好距離跳恰恰,AD是不該隨便死的

...AD要carry為何一定要衝
如果這句看不懂,那真的沒必要當AD了,不知道埋伏嗎?插眼是為了什麼?


>>因為他"獨自面對"時必須站在那邊吃掉所有的攻擊

這句是在侮辱AD吧?當AD都不會走位?不懂看小地圖?
不懂算對手的招剩哪些?不懂抓對手的cd時間差?

還是根本SUP都沒插眼看不到動向?

>>如果塔里克暈的當下我就放魔鍋而汎又神推誰救他?

這都是你自己一廂情願的推測,不知道你遇上多不熟練的AD,
為什麼你都設定AD像是不會走位的木頭人一樣?躲招,估計招都是對上前預先必要

我是不是也可以設定我家AD神Carry,走位如鬼魅,一個擋三單吃下路?

CC技CC技,如果對方選角都有CC技,我方也該對應出角或出道具

真每個都CC技往AD放,AD當然該買個水銀;
但如果買了水銀對方根本不針對AD咧?

再者,你們有CC技,我們沒有?


>>AD獨自面對敵人的狀況有很多種類

就只有兩類,自身大優勢的大殺,或是自身劣勢,拖著對方遠離隊友,看能否耗大招

AD基本設定就是遠遠打,挑對象打,除了殘血優先,大致依以下方式

一打Sona之類,皮特薄的;
二打Sup,斷糧斷補給;
三打射手類,降敵方輸出;
第四就打達瑞斯這類,只能欺負落單者的
當然還是要算對方的招以及估計cd,
沒有把握不要輕易出手是AD應有的態度


借一下其他大大回應:

mid或jg能做出甚麼gank?補位的問題呢?

因為敵方多人集中下路是否可以趁機速推呢?這些不影響?
這裡面sup該扮演怎樣的位置?有夠格去當一個負責補救的嗎?


假如Tank是現今熱門的厄薩斯,很可能上路就爆到防禦塔了。
甚至厄薩斯下來,都可能來一次三四連殺,誰說Tank不能下來gank?

中路如果是齊勒斯呢?速推也許內塔都爆了。要是蛇女下來放毒放石化咧?


>>其實完LOL我到現在的心得就是 如何讓人出其不意就如何贏
反殺一流 秒殺措手不及 誰會想到索娜在AD死前放一個群暈 然後殘血的AD三連殺

我無意批評,但...打電腦普通難度就應該會的技巧叫出其不意?
就我的經驗,現在這樣會中的,都是經驗不足的玩家或是習慣打電腦的

有經驗的玩家就算衝,也會有一些步調,經驗讓他們自然會閃在空隙,
沒那麼美好像預設一樣Sona一放就鎖所有人,

即使有大優勢,常常都還是會有一兩個在大招掃不到的後面
準備尾殘血,
這不一定是說好 (有說好的戰術還可能更細膩) 而是本能的小心

我是齊勒斯 凱特琳 法洛士,還和你們一起衝第一線?那我對不起射程優勢


>>然後我回答你最後那一句...因為這是sona的攻略...

  這句是成怒嗎?


※ 最後編輯時間:2013-07-18 09:17:32
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crazy83323 ( CCNB ) Lv. 3 | 文章數 : 34
0
第 19 篇 2013-07-18 18:13:11
引言回覆 wrlittlecity 的話:
你說別人都懂就不會來看攻略?他所不懂的、他所要看的只是旁微末節的,針對一個英雄與英雄細細碎碎的不同之處而已,沒有嚴重到你所擁有的不了解,他不是笨蛋,她也不是笨蛋,大家都不是笨蛋,永遠沒有你低估的那麼慘

你說認真看再認真罵?那你有沒有正確釐清別人的話語與別人丟的問題?你到現在的回答都是參雜著不實際的一般論以及不著邊際的話,沒有正確回答問題,連到現在拿個能跟魔鍋相提並論的道具都說不出來,這在學校考卷可是零分的(甚至連別人的文章都copy錯誤,也沒搞清楚別人說的是會戰還是對線)

以為自己說說文章沒改自己說的話就比較堅固?醒醒吧,把這項舉動描述出來還看不懂其中問題?

以偏概全地認為別人不會問、不會支援、不會好好守住自己該做得甚至不會設想,所以自己設定成孤苦伶仃互相取暖的形象,這樣不信任的想法從一開始就大錯特錯了,jg繞野區的順序引不引響?jg設的眼引不引響?mid或jg能做出甚麼gank?補位的問題呢?因為敵方多人集中下路是否可以趁機速推呢?這些不引響?這裡面sup該扮演怎樣的位置?有夠格去當一個負責補救的嗎?

經濟?計算一下自己的有多貴再來說,巫妖可是撤底的後期物,眼的經濟就能壓死人了

尊重不是嘴巴說說,是靠行動去爭取的,別自認為是誰的爸,就算是別人的爸也是要靠行動爭取尊嚴的

雖然我很不敢說攻略到底要寫出甚麼讓讀者看個過癮,因為我承認我攻略寫的並沒有你好。
但是請不要誤會我沒有要低估任何玩家的意思,因為大家都必須要團隊合作,如何在第一時間把自己的節奏跟頻率調整到一個團隊之中需要時間,前期所要磨合的就是這個問題,所以對於每個人採取保守的看法並沒有錯。
如果你要我釐清每字每句甚至要我不用一般大眾的言論來回答你,可以。
魔鍋這項道具我從當sup到金牌為止我從來沒有出過魔鍋這項道具,想問為甚麼嗎?因為它有兩個缺點,

第一.它太貴了,這句話正好呼應你說的插眼就夠我這sup負擔的了,我哪裡來的閒錢去買這項大道具,RK場不反眼還打甚麼屁,紅眼有多貴我想大家都知道因為大家都跟你說的一樣聰明,而當我真的需要使用這項道具的時候,難道對面的人不會跟我出一樣的東西嗎? CC技不可以比多,以技巧性而言CC技根本不能被打中,逼不得已才需要用到淨化,魔鍋的淨化附帶補血根本沒什麼用,該說為甚麼? 因為我前面那一句,你根本就不應該被CC打中!!
第二.範圍的距離過短,會拉的腳色會暈的腳色會位移的腳色會擊飛的腳色這麼多、技術高超的人手腳這麼快、支援速度如果不夠那你根本就不用當甚麼好sup你連sup都當不成。距離的問題相當嚴重,你可能在這一點上會嗆我:「支援不好怎麼可以當sup。」 我同意,因為不會支援的連當sup的資格都沒有
但是我還是堅持為甚麼不出魔鍋,你需要我拿出一個可以比較的道具? 水銀飾代要我講多少次?
Q1. 為甚麼作者堅持水銀飾代是AD必須負擔的道具而不讓他專心掌握攻擊部分的經濟?
A1.攻擊力在巨擊的時候可以發揮到最大效果,當然會戰的型態也有可能是全部人保住一個輸出然後其他人也甘願為他死,但是這樣的情況只會在"沒有CC"的條件下發生。
Q2.為甚麼沒有CC技才可以成立你所說的情況?
A2.CC技的作用除了控場,最大的目的其實是"牽制"。如果說以上型態來打會戰那麼前面的人都被牽制住的話,輸出也無處可去。即便CC技能是偏少的,在有CC技的情況下要越過錢牌的人絕非甚麼登天難事。就算主要輸出不會被CC打中,前排的人救不了他等同無效。
Q3.請問你有沒有copy別人的文章呢?
A3.很可惜的沒有,我寫的都是自己的東西。有關於嫌疑被copy這件事情,三人成虎。
Q4.會戰與對線時,魔鍋這項道具有甚麼有甚麼影響?
A4.如果是單純的在下路對線的話,魔鍋確實是好道具,因為她的手短的缺點並沒有在下路出現太大的問題,但是相對的你必須盡全力在看地圖,因為你的錢如果投資在這項道具上眼石反而會拖裝只能插一般眼更是浪費錢,當然我所指認的是"金牌RK時"必備的眼石,NG場比較鬆懈可以選擇先出魔鍋再出眼石。另外一個有關會戰的部分,魔鍋這項道具並不時用,因為手短的問題會相當明顯的出現在你面前,當你自己走到前面反而有危急時刻,因為你是好殺的大奶媽,為了魔鍋走到前面根本找死,再說CC最重要的是"牽制"你要就被打中CC技的人而跑到他旁邊,難道施放CC技的人不會先把你秒殺再來跟其他隊友料理被CC打中的人嗎? 魔鍋在會戰之中成為廢裝,他只能整救你魔量的問題。
Q5.為甚麼要讓索娜出巫妖之禍?
A5.我並沒有說索娜要出巫妖,但是沒有說不能出。
Q6.作者道具的挑選為甚麼會列出這些裝備呢?
A6.我所提供的打法有兩種,一種是奶媽款另外一種是AP款,雖然索娜在AP部分已經被壓抑許多,不像S2剛開始那時候這麼猛烈,sona的能力範圍內想要成為AP絕非難事,但如何向AP一樣輸出就是問題。
有關於AP打法的研發我在S2就著手研究,當時S2的打法是偏向持續輸出型的,索娜的Q可以在地4次打到對方半殘不死。只要稍微提高防禦跟血量就可以當很好的AP,但是在S3之中一波流相當盛行,原因在於S3把所有技巧的部分都提高了,反殺絕對不是沒有可能(即便你只剩下一滴血),如何在第一時間把對手制於死地自己才可以安全離開,索娜的專屬裝備"巫妖"正是我讓她轉變成秒殺角色的道具(兩下Q必死無須點燃) 當然這項道具並不是站在sup位置的必要道具,想要具備引想力勢必要打出傷害所以列出來,我在文章中有提到它攻擊的部分可以去看。關於奶媽型,純粹增強治癒跟支援速度的能力(技能部分有寫),並不需要選擇巫妖而是其他的裝備。
Q7.為甚麼認為其他人不會支援?
A7.我並沒有認為他們不會支援,而是他們的支援不一定是我們所要的,掌控到它的們節奏我們也需要花時間,支援的部分不可能不存在,但是這樣的存在須不須要必須要考慮清楚,因為有時候支援反而會更糟糕,GK沒有成功反而是告訴別路我們的JG不在而已,相當不安全。
Q8.這篇帖子最後提到爸爸有甚麼關連?
A8.毫無關連的廢話

我順便補一句,請問電競賽有人看過選手出魔鍋而且是他的必選道具的話我就馬上把這篇文章刪掉。
crazy83323 ( CCNB ) Lv. 3 | 文章數 : 34
0
第 20 篇 2013-07-18 18:41:03
引言回覆 mikagami 的話:
>>但是當我如你所說只顧著輸出 那麼AD此時就是所謂的 獨自面對

我還是不理解你所謂的只顧著輸出』是什麼;

SUP有很多種打法,Sona當然也可以搶頭可以尾刀,
這並不是一開始就設定,更不是從頭至尾不能變化,狀況一有不同就立刻換打法了


>>這時候JG與sona的工作就是阻止所有要攻擊我家AD的人(所為的保AD)

你家的
TOP MID為何不會協助爆其他路?牽制 埋伏都不會?

( 之前的部分 )
我好像有看到某人之前回我 會戰還真的是AD+sup就夠打的了
我必須說 是的 就某部分而言我常常會假設2V5的情況 而且"常常"



那真是奇怪,你們下路二打五,其他路隊友就不會集中火力衝?
就算下路不幸被打爆雙殺好了,上或中路都打到軍營邊了,雙方情勢也只是五五波

這就是你一直說什麼瞬息萬變,但就其他人來看就是像下路單機

你的戰局觀沒有上中路在做什麼,我很疑惑為何一個SUP會這樣


>>當JG 衝上去開戰 AD要carry也衝了 卻被對面塔里克神暈

AD本來就不該沒事衝當先,皮薄又有長距離,遠遠打就是,
你衝我打,你退我農,穩定壓制;

至於對方衝,就是引其到塔下塔殺,或是走位反殺,
拉好距離跳恰恰,AD是不該隨便死的

...AD要carry為何一定要衝
如果這句看不懂,那真的沒必要當AD了,不知道埋伏嗎?插眼是為了什麼?


>>因為他"獨自面對"時必須站在那邊吃掉所有的攻擊

這句是在侮辱AD吧?當AD都不會走位?不懂看小地圖?
不懂算對手的招剩哪些?不懂抓對手的cd時間差?

還是根本SUP都沒插眼看不到動向?

>>如果塔里克暈的當下我就放魔鍋而汎又神推誰救他?

這都是你自己一廂情願的推測,不知道你遇上多不熟練的AD,
為什麼你都設定AD像是不會走位的木頭人一樣?躲招,估計招都是對上前預先必要

我是不是也可以設定我家AD神Carry,走位如鬼魅,一個擋三單吃下路?

CC技CC技,如果對方選角都有CC技,我方也該對應出角或出道具

真每個都CC技往AD放,AD當然該買個水銀;
但如果買了水銀對方根本不針對AD咧?

再者,你們有CC技,我們沒有?


>>AD獨自面對敵人的狀況有很多種類

就只有兩類,自身大優勢的大殺,或是自身劣勢,拖著對方遠離隊友,看能否耗大招

AD基本設定就是遠遠打,挑對象打,除了殘血優先,大致依以下方式

一打Sona之類,皮特薄的;
二打Sup,斷糧斷補給;
三打射手類,降敵方輸出;
第四就打達瑞斯這類,只能欺負落單者的
當然還是要算對方的招以及估計cd,
沒有把握不要輕易出手是AD應有的態度


借一下其他大大回應:

mid或jg能做出甚麼gank?補位的問題呢?

因為敵方多人集中下路是否可以趁機速推呢?這些不影響?
這裡面sup該扮演怎樣的位置?有夠格去當一個負責補救的嗎?


假如Tank是現今熱門的厄薩斯,很可能上路就爆到防禦塔了。
甚至厄薩斯下來,都可能來一次三四連殺,誰說Tank不能下來gank?

中路如果是齊勒斯呢?速推也許內塔都爆了。要是蛇女下來放毒放石化咧?


>>其實完LOL我到現在的心得就是 如何讓人出其不意就如何贏
反殺一流 秒殺措手不及 誰會想到索娜在AD死前放一個群暈 然後殘血的AD三連殺

我無意批評,但...打電腦普通難度就應該會的技巧叫出其不意?
就我的經驗,現在這樣會中的,都是經驗不足的玩家或是習慣打電腦的

有經驗的玩家就算衝,也會有一些步調,經驗讓他們自然會閃在空隙,
沒那麼美好像預設一樣Sona一放就鎖所有人,

即使有大優勢,常常都還是會有一兩個在大招掃不到的後面
準備尾殘血,
這不一定是說好 (有說好的戰術還可能更細膩) 而是本能的小心

我是齊勒斯 凱特琳 法洛士,還和你們一起衝第一線?那我對不起射程優勢


>>然後我回答你最後那一句...因為這是sona的攻略...

  這句是成怒嗎?


第一段
當時回答的部分,假設情況是對線GK時。中上路要不要來支援是他們要做的事情,跟sup無關。
第二段
在前期大部分的路都是單機的,後期才會有跑地突的情況,先設想好可以活到那時候的方法並沒有甚麼不對。而你說很疑惑一個sup會這樣? 在之前的回帖我也說過sup要做的事情很多,不要畫地自限。
你的疑惑點並不在我身上發生,感謝你的疑惑。

第三段
我的預設立場中AD並沒有一馬當先而是跟在JG後面,難道對面看到JG還會貼過來給你打嗎? 會往後跑當然要走過去。
(順便回答插眼是為甚麼? 看敵方動向啊!)

第四段
AD會不會走位我不知道,我只知道我需要支援他。而且預設立場之中是指定技+汎神推沒有走位的問題。而如果我家AD神走位 那我也不必要出魔鍋了,因為他超carry幹嘛須要多餘的道具?
有關於如果他不是針對AD的話? 那我更要疑惑下路在前期出魔鍋幹嘛?

第五段
關於可不可以補救,又或者出奇不意我分開解釋。
可不可以補救或夠不夠資格這一點來看,造成某個人肥的跟豬一樣就是他的錯而補就當然是除了他以外的人在幫忙,並不是一個sup自以為能撐天下的想法,大家都需要出一份力,再說只有對面有人肥的跟豬一樣,那差不多就要輸了,跟這些都無關。
所謂的出奇不意就好像你提出的例子,蛇女殘血回頭石化是一樣的。
當AD剩下幾滴血你也落的半殘是他們的囊中物,而對面GK都是半寫有絕對優勢的情況下,你一個轉頭讓兩個殘血的人大殺特殺,如果我遇到一個殘血的人把我們ACE,我想那絕對是出奇不意。

最後一段...
關於sona,討論出的結果就是他的大覺需要決對的準確與掌控他必要的時機,我並沒有預設到它會一次打中全部人,雖然很難但不是沒有可能,而且你要做到的不就是這個嗎?如果連這一點都做不好只能勸他放棄sona改練別隻,如果照你的出腳來看想必是用強開或點塔瞬推類型的,要是sona在塔下游走被殺掉只能說你走位須要加強,因為等待開大決的時間是你在塔下跳恰恰唯一須要做的事情,有塔在你可以先把AD排在第二順位,真的開戰了再來保AD。
等待對方強開遠距離的都必須向前走,請閃線往裡面開大覺補一個Q補一個W補一個虛弱然後道具丟一丟,你在這場會戰之中決對是可以功成身退。
還有 我並沒有成怒=  = 遇到這種組合更換sup是必備的,但是這邊主要就是介紹sona,當他遇到這些狀況要怎麼進自己一份心力來做他能做的事情才是玩家跟讀者要看的。
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